Groupe de discussion

Musique


Si ces discussions vous inspirent d'autres questions, d'autres réponses, d'autres réflexions, il vous suffit de vous inscrire au groupe et de relancer le sujet.
Pour une remarque ponctuelle, vous pouvez aussi écrire à enfant-aveugle@wanadoo.fr qui transmettra.
s des discussions :

L'apprentissage d'un instrument

 

 "Le violon a la réputation d'être un instrument difficile pourtant même le vrai débutant peut vraiment "se faire plaisir". La musique développe la concentration individuelle, la mémoire, la confiance en soi, la créativité, l'écoute... jouer du violon doit aussi apprendre à mieux se situer dans l'espace, on apprend aussi à tirer et à pousser l'archet, avec douceur ou avec brutalité... Il ne devrait pas y avoir de problème avec les partitions puisque tous ses élèves, même les adultes, débutent en jouant, par cœur, des chansons et de rythmes folkloriques connus par tous."

 

 "Un conseil pour XXX, je vous dirai de lui faire écouter plein de musiques différentes, de tous les continents et de l'amener doucement à écouter la musique classique, elle aura beaucoup de bonheur. Mettez-lui des instruments faciles entre les doigts, style pipeau, castagnettes, xylophone, un petit clavier pour enfant, ...elle choisira ce qui lui convient. Et essayez de l'intégrer dans une chorale."

 

 "XXX a commencé le violon avec un prof. particulier. Le violon lui a permis de trouver un endroit ou il se sent bien et qui n'a pas de contrainte avec sa maladie car à part le CAMSP et l’institut pour aveugle il ne partait jamais pour son plaisir ! (…) Le violon fait découvrir plusieurs sons comme le grave et l'aigu, apprend à tenir un archet et ça c'est le plus dur pour XXX car il y a une manière de le tenir et XXX peine à comprendre mais il est encore petit ! Il aime bien le toucher car l’archet est fait avec des crins de cheval et il a appris grâce à l archet à ouvrir et fermer son bras. Je ne pense pas que le violon soit plus dur qu'un autre instrument mais il faut beaucoup d’entraînement et surtout il faut que ça reste un plaisir, c'est très important pour nos enfants."

 

 "Ma fille de 8 ans joue du piano depuis 2 ans, ça va très vite et très bien. Son professeur voudrait qu'elle fasse du violon (elle a une oreille absolue, ce qui aide l'apprentissage de cet instrument, sur lequel on doit trouver les notes sans repère). Je temporise, j'ai peur que ça ne charge l'emploi du temps (le mien surtout.), notamment au niveau du travail à la maison : comme elle ne lit pas le solfège, je dois être à côté d'elle pour lui dire les notes, les doigts, les nuances, le rythme. Elle mémorise très vite, mais il faut quand même surveiller qu'elle ait les bons doigts, les bons rythmes. Le prof de piano n'avait jamais enseigné à des enfants aveugles, ni à des autistes. Il joue beaucoup le morceau devant elle, pour qu'elle le «sente ». Nous l'enregistrons sur un dictaphone, elle se le passe souvent par la suite, car je ne suffis plus ! Il lui guide les doigts avec ses mains. Je ne sais pas si jouer est un plaisir pour ma fille. Je sais juste que c'est gratifiant pour elle, car elle réussit très bien. Je pense que rares sont les apprentissages qui ne procurent que de la joie. Avec un instrument, on tombe forcément sur un morceau difficile, un jour, sur une leçon qui n'a pas marché, sur un travail répétitif. Je crois que l'important est de ne pas s'arrêter, pour jouer avec plaisir une fois le morceau bien possédé. L'instrument de musique, c'est du travail aussi, il ne faut pas le cacher à l'enfant... Si on ne travaille pas, on ne progresse pas, si on ne progresse pas, je ne sais pas si on y trouve son compte."

 

 "Mon fils à 6ans 1/2, il rentre cette année en classe de CE1, et fait du piano depuis l'an dernier. (…) La prof de piano enregistre des cassettes avec les morceaux à travailler en indiquant sur un cahier en noir les notes et les paroles et il travaille les morceaux a l'oreille."

 

 

Le braille musical

 

 "Notre fille XXX a commencé la pratique du piano en jouant à l'oreille, apprenant et rejouant les morceaux de la méthode "Le piano ouvert", qui allie cd musical et partitions en noir. Cette année, elle devrait suivre, en parallèle au cours de pratique de l'instrument, une formation musicale. Son professeur de formation musicale ne sait pas comment aborder ces cours avec XXX. Nous avons bien évidemment pensé au braille musical, mais son prof. ne le connaissant pas, est-ce possible pour lui ? De plus, XXX devant aussi passer au braille abrégé bientôt, un nouveau code ne va t'il pas faire beaucoup ?"

 

 "Mon fils XXX a appris les notations braille musical avec un prof brailliste ; maintenant il va à la MJC du quartier avec un prof voyant qui ne connaît rien au braille mais ils ont les partitions en braille et en noir et XXX déchiffre, puis le prof corrige, ils sont très contents tous les 2. Je ne pense pas que cela pose un problème si votre fille apprend en même temps l'abrégé car nos enfants développent une super mémoire et ce n'est pas un code de plus qui va leur faire peur. Par contre , les notations brailles, sans être compliquées, ne se présentent pas du tout comme les notations en noir .Je pense qu'un prof de piano ordinaire devrait investir beaucoup pour l'enseigner et on ne peut pas lui demander cela.Il y effectivement des personnes qui travaillent très bien avec enregistrements K7 ou CD mais je pense qu'on a davantage d'autonomie et de compréhension de la structure de la musique si on apprend les notations. Et l'effort fait progressivement, pendant qu'on apprend le piano lorsqu'on est jeune, permet comme pour l'écriture braille une meilleure maîtrise plus tard."

 

 "Ayant fait du piano pendant 13 ans j'ai appris la musique en braille mais souvent les partitions que les professeurs de piano nous demandent de jouer n'existent pas en braille. Dans ce cas, on peut envisager de faire traduire la partition, mais personnellement, j'ai eu plus souvent recours à ma mémoire. D'autant qu'il est très dur de lire une partition en braille et de jouer en même temps ! Cela oblige systématiquement à apprendre les morceaux mains séparées. Le plus souvent j'apprenais le morceau par petites tranches, un peu à chaque cours, suivant la vitesse de progression. A force de s'entraîner, on arrive à mémoriser très vite un morceau. Et ça offre l'avantage de pouvoir mettre les mains ensembles très vite. L’idée d'enregistrer un morceau sur K7 est bonne, ça aide à le retenir et donne des indications pour le jeu. Je ne suis pas sûr qu'il soit nécessaire pour un jeune enfant de se précipiter sur la musique en braille, tant il y a de choses à apprendre en même temps. Peut-être le faire progressivement au fur et à mesure des besoins. Et puis je trouve que c'est bien aussi d'exercer sa mémoire et son écoute, surtout en musique, ça peut devenir une force. Finalement, il me semble que la musique en braille est surtout nécessaire dans le cadre du solfège. Donc peut-être que le mieux est de l'apprendre au rythme de la progression en solfège."

 

 "Si ton petit bonhomme se débrouille bien en classe et en braille, ça vaut sans doute le coup qu'il apprenne le "solfège" braille. Mon fils a commencé aussi vers 7ans avec un professeur brailliste et le coté très "mathématique " du solfège lui a permis de mieux comprendre les mesures, les accords, les harmonies."

 

 "Concernant la transcription de noir en Braille de partitions, le problème est que l'on part d'un logiciel de reconnaissance de caractère qui s'appelle final si je me souviens bien. Qui dit logiciel de reconnaissance de caractères dit erreurs possibles de reconnaissance. Donc, déjà le logiciel de reconnaissance de caractère n'est pas fiable à 100%. Ensuite, je pense vraiment qu’apprendre le solfège seul avec un logiciel me paraît assez aléatoire. Le mieux est de trouver des profs de solfège Braille."

 

 "Si on veut progresser, à moins d'être un pur génie, il faut apprendre le braille musical. Pour le prof, il existe à l'AVH de Paris je crois un bouquin de musicographie Braille qui explique comment ça marche. Cependant, mon fils suit encore des cours de piano au conservatoire, il utilise le Braille musical bien que sa prof ne le connaisse pas. Lorsqu'il était en solfège, en revanche, il avait à ses côtés un assistant connaissant la musicographie braille et servant de relais dans les deux sens (élève vers prof et prof vers élève)."

 

 "XXX, 7 ans et aveugle, joue sur son synthé depuis ses 6 ans. Nous avons fait le choix d¹attendre avant de lui donner tout enseignement. L’apprentissage du braille est déjà assez contraignant comme cela, autant lui laisser le plaisir avec la musique, il ne sera jamais trop tard. Aujourd’hui, il compose des chansons (simples) et joue à deux mains, cherchant des accords, des accompagnements. Un enfant n’est pas l’autre, mais je pense qu’ils ont déjà tant et plus de choses à intégrer (les déplacements dans l’espace, le braille, comprendre ce monde sans la vue), qu’il ne faut pas faire d¹un plaisir (la musique) une contrainte en plus."

 

 "Je trouve plutôt que c'est la musicographie ordinaire qui est de la haute voltige. Disons que le Braille, c'est adapté pour les doigts et est utilisé pour un déchiffrage "avant de jouer" alors que la musicographie ordinaire est adaptée pour les yeux et bien sûr peut être utilisée "en jouant". Sans rire, j'ai bien essayé de lire une partition Braille avec les pieds mais malheureusement sans succès. Les aveugles en sont donc toujours réduits à déchiffrer la partition avant de la jouer, et pour un paresseux, c'est très frustrant."

 

 "Un OCR pour le Braille musical...il y a en a bien un qui je crois s'appelle final mais le souci est que non seulement il faut de la reconnaissance mais aussi de la mise en braille musical. Il semble que les transcripteurs restent assez septiques et préfèrent continuer à faire de la saisie à la frappe car la musicographie Braille n'a rien à voir avec la musicographie ordinaire."

 

 "Ce n'est pas OCR à proprement parlé, mais on scanne du braille. Le produit du travail peut être repris sur une imprimante. Par contre, sur l'écran, que ce soit de l'écriture ordinaire ou musicale, le résultat est flou pour le commun des mortels, surtout en abrégé."

 

 

L'oreille absolue

 

 "L'oreille absolue est la capacité à reconnaître n'importe quelle note et à les chanter. Un musicien sait identifier une note, à condition d'avoir une note de référence : c'est ce qu'on appelle l'oreille relative. Dans le cas de l'oreille absolue, aucun repère n'est nécessaire. On reconnaît instantanément une note jouée isolément ou toutes les notes d'un accord ou d'une suite d'accords. Elle concerne une personne sur 10 000 environ. Oreille absolue veut souvent dire mémoire auditive très importante. Toute médaille a son revers : certains sons sont parfois très pénibles à entendre."

 

 "Ma petite XXX, aveugle de naissance (des 2 yeux), a parait-il l'oreille absolue. Il est vrai qu'elle entend les notes et est capable de les dire, je ne sais pas en l'occurrence si elle sait les chanter. Elle aime dire les sons que provoque un verre, l'ordi ou bien la sonnette de la CAF, mais aussi elle dit quand quelqu'un chante faux et cela c'est parfois gênant pour nous. Doit-on la pousser à jouer un instrument ? La diriger vers la musique ? Elle aime aussi les langues, on vient de s'apercevoir qu'elle apprécie à compter en anglais, en russe, en italien et elle demande en chinois maintenant ! Je me pose la question : Est-ce dû à l'oreille absolue ? Et doit-on la pousser à écouter et à apprendre plusieurs langues ?"

 

 "Il n'est pas sûr que pouvoir rejouer une mélodie que l'on entend implique obligatoirement une oreille absolue. Pour le vérifier, il faudrait que vous essayiez de rejouer une mélodie complètement atonale. En occident, l'oreille est formée très tôt à la tonalité."

 

 "Je vois qu'il y a plusieurs enfants ou adultes qui ont l'oreille absolue. Mon fil XXX l'a également, et c'est effectivement toujours une joie de le voir reproduire n'importe quel morceau au piano. XXX a commencé à chanter à 2 ans, et c'était juste ; il a reproduit pour la première fois un morceau sur un petit orgue d'enfant à 3 ans à peine... et depuis ça continue (il a quinze ans maintenant)."

 

 "Je suis maman de 3 enfants dont 2 sont aveugles. XXX, 16 ans, a bien l'oreille absolue, adore la musique et joue plusieurs instruments. Il a appris à jouer tout seul de l'accordéon diatonique par exemple. Il chante très juste. Il est capable de dire, sans se tromper, à un musicien : ton piano est accordé un demi-ton trop bas. Mais en fait le professeur de musique du Centre Louis Braille a dit que souvent l'oreille absolue dessert plus les aveugles qu'elle ne les sert. Explication : comme c'est tellement facile, on ne fait pas d'effort et on se contente de à peu près, pourquoi j'apprendrai à déchiffrer puisque je peux super facilement jouer à l'oreille ? Pourquoi j'essayerai de repérer le do sur le piano puisque je peux le trouver en appuyant sur n'importe quelle touche ? Ce professeur n'a eu dans sa carrière qu'un autre "aveugle oreille absolue" et il a réagit comme XXX : il rejoue tout à l'oreille et est très content comme cela, impossible de lui apprendre le braille musical, cela ne l'intéresse absolument pas. Tout cela pour vous dire que ce n'est pas parce que l'on a une oreille absolue que l'on sera musicien ! Le grand frère aveugle, 18 ans, ne comprenait rien de rien à la musique, chantait faux quand il était petit, c'était affreux. Il a été obligé à faire du piano au Centre, comme tout le monde, il a mis 4 ans à s'y intéresser. A l'heure actuelle, à force de travail, il entend quand XXX joue parfois (eh oui, cela lui arrive parfois) une fausse note et il est l'organiste de notre paroisse. On m'a dit que 2% de la population a cette oreille absolue et que le pourcentage est de 4% pour les aveugles. Il y a donc beaucoup plus de voyants que d'aveugles qui ont l'oreille absolue. XXX est élève dans une école de musique "pour tout le monde" et ses différents profs n'ont jamais eu d'élève ayant une oreille absolue, cela me fait dire, cela n'engage que moi, que oreille absolue et faire de la belle musique, cela ne va pas obligatoirement ensemble."

 

 "XXX se sert assez peu de son oreille absolue pour la musique. Par contre, cette oreille lui sert à reconnaître le bruit des pas, le bruit des portes, le bruit du vent dans une fenêtre bien particulière, le bruit des voitures, le son d'un ordinateur, et à identifier tous ces sons : elle ne se trompe jamais."

 

 

Les CD et jeux musicaux

 "Pour l'instant, XXX reconnaît plusieurs instruments, essaie de reproduire des rythmes, joue "fort" ou "doucement". Il aime aussi jouer à l'introduction musicale : je joue les premières notes au piano ou je chante et il me dit de quelle chanson il s'agit. il faut dire qu'il connaît beaucoup de chansons ! Il ne se lasse pas d’écouter les CD d’Enfance et Musique. Les enfants aiment aussi mimer les chansons (meunier, picoti...)."

 "Je conseille : Songs of innocence, chez Virgin, de Hugues de Courson, de très jolies musiques chantées par des enfants et destinées à être écoutées par des adultes et des enfants. XXX l'écoute très souvent, avec énormément de plaisir. Et puis il y a "Mille et une souris vertes" (collection graine de musique, chez Nathan), un CD génial dans lequel cette comptine archi connue est racontée délicieusement, puis déclinée sur tous les tons : sur le mode baroque, sur le mode reggae, sur le mode rock, jazz, rap, etc., et puis également chantée par le vent, par la pluie, par des éléphants, des patins à roulettes, un robot, etc. XXX adore reproduire après tous ces sons, et c'est tout un univers vocal et musical qu'elle a découvert (en plus, c'est drôle !)."

 

 "En ce qui concerne les jeux musicaux, il faut être vigilant sur la justesse du son produit, c'est le prof de piano de XXX qui me le conseille. En effet, beaucoup de "jeux sonores", il les appelle comme ça, produisent un son très loin de la note indiquée, ce qui en soi n'est pas forcément grave, mais musicalement très moche ! Le son est électronique avant tout, c'est plus un bruit (et j'ajouterai un bruit de fond désagréable !) qu'autre chose. Peut-être faut il que nous soyons plus exigeants lorsqu'on achète ces jeux ? En terme de prix, c'est vrai qu'on voit la différence, mais en terme d'éducation musicale, c'est du long terme !"

 

 "XXX a un CD qu'il adore écouter, c'est un mélange de conte et de chanson écrit par Pierre Chêne : «Justin, le petit lapin». La diction est parfaite, les chansons sont amusantes et très gaies."

 

 "Les CD enregistrés par Marlène Jobert plaisent beaucoup à XXX, il y a des contes et des histoires autour de musiciens classiques."

 "J'ai découvert aussi les livres + CD de la collection Gallimard jeunesse éveil musical avec les histoires de COCO. Ce sont des histoires courtes mais très bien faites au niveau audio pour les petits de 2 à 5 ans.»"Pour la musique, il existe de nombreux petits instruments qui plaisent aux enfants. j'espère inscrire mon fils de 3 ans à un groupe d'éveil musical à la rentrée. Pour l'instant, il reconnaît  plusieurs instruments, essaie de reproduire des rythmes, joue "fort" ou "doucement". il aime aussi jouer à l'introduction musicale: je joue les premières notes au piano ou je chante et il me dit de quelle chanson il s'agit. il faut dire qu'il connaît beaucoup de chansons ! il existe des CD que j'aime beaucoup (Enfance et Musique). il ne se lasse pas de les écouter. Les enfants aiment aussi mimer les chansons (meunier, picoti...)."

 

Cliquez sur les autres sujets pour accéder à d'autres extraits de discussions :

Loisirs
  
sport
 
musique
 
 activités artistiques
  vacances

Parcours scolaire
  
école spécialisée / intégration
  braille
  
matériel, adaptations

Idées et bonnes adresses
      
livres, films, jeux adaptés...
   
  informations médicales, praticiens...
      associations
      divers
     

Aspects psychologiques
 
      ressenti de la famille
      comportement

Apprentissages du quotidien
  éveil
  marche, locomotion, déplacements
  propreté, sommeil
  repas, habillement, toilette
  langage

 Malvoyance

Retour à l'accueil